第224节（2 / 4）
“所以，你们需要大量的机器，大量的技术，大量的资金。全欧洲全是痛恨你们的家伙，从他们那里，你们几乎不可能得到这些。但是，只要你们愿意和我们合作，你们就能从美国，从我们这里买到这些。而我们也就多了一个销售市场。你看这样双赢的事情有多好。”史高治笑了起来。
但是德娜并没有跟着笑，她知道，事情没那么好，甚至于可以说事情非常的糟糕。苏维埃必须快速的工业化，只有工业国才有可能打败工业国，只有大工业国才能击败大工业国。短短的二十年内，苏俄就必须成长为能独自对抗整个欧洲的大工业国，这简直就是个令人绝望的要求。能从美国引进机器和技术固然是好，但是这需要钱，需要很多很多的钱，而落后国家之所以是落后国家，最大的问题之一不就是缺乏硬通货吗？
“你在担心缺乏硬通货？”史高治似乎看出来了她的想法，于是说道，“这不是问题，出口资源吧，用这个换钱，当然还有粮食，也是非常重要的出口品。”
“这些东西，尤其是粮食，因为美国的存在，价格都相当低。”德娜小声的说。
“只要数量大就行了嘛。”史高治不以为意地说，“你们完全可以扭曲价值规律，可以不管亏不亏本，甚至，必要的时候，你们完全可以让整个国家勒紧裤带，采取最低配给制度，甚至以饿死一批人为代价，出口粮食，换取机器。因为粮食短缺，你们最多一次性的饿死几百万人。但是如果不能尽快建立起工业，你们要面对的就是灭亡，至于俄国，也就要重新回到每年可持续的饿死数十万人的老路上去。谁家的工业化都是要死人的，不是饿死，就是战死。英国人为此饿死了数不清的印度人和爱尔兰人；法国人为此在一些列的拿破仑战争中也不知道死了多少人，我们美国也一样在南北战争中死了数百万人，另外我们还干掉了数以百万计的印第安人以及墨西哥人。你们也不能例外，也不会例外。所以，德娜，我一点不担心你们的资金问题。”
第六百四十五章 未来的时代（二）
听到史高治的话，德娜沉默了好一会儿。她知道，史高治并没有说假话，他所说的都是将来极有可能发生的事情。甚至于只要她愿意，她还能想到很多的更可怕的事情。比如说，人民之所以愿意跟着布尔什维克走，是因为布尔什维克承诺结束战争，带给他们更好的生活。从理论上，永远不担心需求不足，只要有资源就可以无限制的扩大生产的社会主义制度的确应该能给人民带来和平和更美好的生活，但是实际上却未必如此。帝国主义之间的战争是结束了，但是内战却随之开始了，而且内战还延续到帝国主义战争都结束了还没个完。事实上因为这个，很多当初支持革命的人已经开始后悔了，甚至于转向了反革命的一面。如果内战一结束，就可以安安心心的种田，安安心心的发展民生，那么德娜相信，人民会满意的，会很快就忘记多出来的那些战争的时间的。
但是事情却没那么容易，虽然德娜相信，在内战中获得胜利并不是太困难的事情，不过这并不是困难的结束，而只是困难的开始。这个新兴的国家四周都是敌人，它必须尽快的强大起来，它必须快速前进，不惜一切，不择手段的快速前进。为此，它必须牺牲很多东西，也许要牺牲掉一两代，甚至更多代的人。没有多少人真的能够承受这样的一口气都不能喘的生活，于是，很多的人民会反悔，他们会觉得自己上当了。但是，这个国家却决不能有一丝的停顿，停顿就意味着死亡，就意味着此前流的血就全部白流了，此前受的罪就白受了。以后人民要是又要吃二茬苦，受二茬罪了。所以，任何试图让这个国家喘口气，让人民的负担稍微轻一点的人，都是在拖国家的后腿，就都是革命的敌人，就都是反革命，就都需要被无情的镇压。这里面的一些人可能是十足的好人，可能干脆就是现在的革命者，但是……
“但是德娜，我对你的将来很担心。”史高治说，“我想你应该能想明白，你们的革命后面会遇到一系列的问题，说不定今天的同路人，就有可能变成明天的反革命，尤其是在您们需要不顾一切，不择手段的快速工业化的过程中，必定会这样。整个的局面可能会和法国大革命时期，尤其是罗伯斯庇尔时期一模一样。在莫斯科的红场上，也许会竖起高高的断头台，每一根电线杆上面都会吊着一个‘反革命’、‘国家的敌人’、‘叛徒’之类的尸体。德娜，你有足够的知识和阅历，你知道我在这里并没有夸大其词，这是完全可能出现的事情，甚至是必将出现的事情。你觉得你留在这样的环境中真的好吗？”
史高治望着德娜，很希望能够从德娜的眼睛中看到疑虑，看到恐惧，看到动摇。这很正常，任何一个人在看到如此黑暗的前途的时候，哪怕再相信这黑暗后面有着光明，再认定穿过这片黑暗是见到光明的唯一的道路，也还是会疑虑，会恐惧的。毕竟，人不是机器，只要是人，都会恐惧。
两个人都没有再说话，过了好久，德娜才苦笑着用几乎只有自己能听到的声音说：“刚才那个白军军官把我叫出去的时候，我还以为他会把我带到河边，然后扔给我一把铁锹，让我自己在河滩上挖个坑，然后照着我的后脑勺给我一枪。现在想想，这样的结果其实还真不错。虽然这样死掉就像屠格列夫说的那样：‘这是无名的牺牲，你会灭亡，甚至没有人……没有人知道，也没有人尊崇地纪念你。’虽然我在走上这条路的时候也觉得自己已经做好各种准备，虽然我甚至做好了‘犯罪的准备’，虽然我也想过，也许有一天‘你知道将来在困苦中你会否认你现在这个信仰，你会以为你是白白地浪费了你的青春’，但是我还是不够勇敢，还没敢真正的正视前面的黑暗……但是，我依旧认定，我的判断并没有错误，我现在走的这条路并不错。就像罗伯斯庇尔当年的路也没有错一样！”
德娜的声音渐渐的高了起来，她也抬起头来，毫无畏惧的注视着史高治的眼睛。
“好吧，德娜。”史高治带着失望的语气说，“你知道，家族一直希望你能够回去，虽然现在家中的第三代的孩子也差不多成长起来了，但是，能比得上你的还是一个都没有。”
“不，史高治叔叔，我不回去。”德娜坚定地说。
“说说你的理由吧。”史高治并没有因为德娜的拒绝而有任何不满的样子。
“我不愿意做注定要被历史淘汰的毫无用处的事情。”德娜回答说，“回到家族，我当然能做一个出色的资本家，但是资本主义的那一套在数学上都有着先天的缺陷，它的失败和灭亡是必然的，不可避免的。这样的东西不值得我为它投入太多。”
史高治明白德娜所说的“数学上”的“先天的缺陷”，那就是孤立的资本主义经济体系内必然会出现的供给远大于需求的问题。当然依靠掠夺殖民地，这个问题可以得到一定的缓解，但是，殖民地有限，而生产能力的扩张却并无限度，这样一来，经济危机自然就不可避免，于是因为生产的太多，所以大家都没饭吃，没东西用了的这样的明显的不符合最基本的数学规律的情况就出现了。
“德娜，你说的当然有一点道理，但是，我并不觉得你说的这种现象违背了世界最基本的规律。”史高治想了想，这样回答说，“德娜，你知道，热力学第二定律中有这样的描述：‘孤立系统的熵永不自动减少，熵在可逆过程中不变，在不可逆过程中增加。’你说的资本主义的先天的问题，其实是非常符合物理规律的不是吗？要增加负熵，就必须到系统外想办法，就像靠殖民地来解决问题。而你们现在所想象的，不需要依靠在面的殖民地的经济自我繁荣那才是违背了自然的规律的。”
听了这话，德娜却笑了起来：“史高治叔叔，你在偷换概念了。的确，在一个孤立系统中，熵值总会不可逆的递增。但是对于社会来说，负熵的来源并不是源自于外来的殖民地的。否则，就无法解释自从工业革命以来，整个人类社会范围内的负熵的增长了。负熵的源自于驱动社会生产的能量的来源，而不是殖民地什么的，这个问题我很早的时候就考虑过了。”
“能量的来源？”史高治一时间并没有反应过来。
“工业革命之前，人类的一切活动所需要的能量都源自生物体对于太阳能的直接或者间接地运用。工业革命之所以能让人类前进一大步，就在于它使得人类取得负熵的途径不仅仅依赖于生物体对太阳能的直接和间接运用了，对化石能量的运用成为了主流，许多亿年积累下来的化石能源的使用使得人类能够获得的负熵大大的超出了此前的任何一个时代，这才使得如今的社会成为可能。当然，化石能源的消耗会远远大于它的积累，所以从这个角度说，人类社会的负熵增加了，但是地球的整体熵值也增加了。将来有一天也许化石能源会消耗殆尽，不过感谢爱因斯坦，感谢玛丽·居里，感谢他们的伟大发现，爱因斯坦告诉我们e=mc2，这说明除了化石能源，还有其他的可能的负熵的来源，而居里·玛丽女士对于放射性的研究，为新的能源的可能指明了方向。化石能源终有用完的哪一天，不过也许到那个时候，我们能直接利用物质所包含的能量了呢。所以，殖民地并不是必须的东西。”德娜回答说。
德娜的这个回答倒是大大的出乎了史高治的预料，史高治迟疑了一下，然后说：“德娜，你说的似乎也很有道理，但是我还要好好的再考虑一下。”
在交谈中，在一个问题上处于下风并不是什么可怕的事情，可怕的事情是，不知道认输不知道止损，而是在这个已经处在下风的问题上纠缠不休，结果反而是出的破绽越来越多，也越来越处在下风无法翻身。这个时候，立刻承认自己思考得不够全面，然后结束这个话题，将谈话方向转到其他方面上去，那才是正确的做法。
“不过德娜，即使不考虑这个问题，即使资本主义注定要灭亡，但是你们的革命也是必然要失败的。要不我们可以现场推演一下。”史高治说道。
德娜一直是个很好强的人，史高治知道，现场推演这种充满了对抗色彩的东西，一定非常的能吸引德娜的注意力。
“好呀，史高治叔叔，我对此也很感兴趣。”德娜这样回答说。
第六百四十六章 未来的时代（三）
“好吧，德娜。”史高治颇为自信的笑道，“我有很多种阳谋可以摧毁你们的国家。是的，是阳谋而不是阴谋，所以，即使我现在告诉你们了，其实你们也没有什么办法。”
“首先，最为直接的肯定还是军事上的准备，整个欧洲都会站在你们的对立面，并且可以不断的通过那些和你们接壤的代理人来威慑你们，使你们不得不在军事方面投入巨大的人力物力，并且因此拖累你们的工业发展和民生。德娜，你也知道，在这次大战中，已经出现了很多将深远的改变战争的形势的东西。但是因为技术落后，俄国并没有掌握这样的技术，再加上内战本身的破坏，再加上，嗯，德娜，俄国的大多数有机会接受良好教育的人都是你们的阶级敌人。他们中也许会有少数愿意站到你们一边，但是大多数都会站在你们的对立面。所以你们的技术实力相当的差，甚至比原先的沙皇俄国都差很多。这意味着在军事技术的变革上，你们在很长的一段时间内都将是追随者。德娜，你明白这将给你们带来那些困境吗？”
“我们需要从本来就极度紧张的资源中，再抽出相当多的资源用于教育普及以及科学研究，为了赶上欧洲的其他本来就领先于我们的国家，我们在这些方面的投入必须比他们更高。不过我们的制度有优势，我们能统一调配各种资源，效率会更高。”德娜回答说。 ↑返回顶部↑
但是德娜并没有跟着笑，她知道，事情没那么好，甚至于可以说事情非常的糟糕。苏维埃必须快速的工业化，只有工业国才有可能打败工业国，只有大工业国才能击败大工业国。短短的二十年内，苏俄就必须成长为能独自对抗整个欧洲的大工业国，这简直就是个令人绝望的要求。能从美国引进机器和技术固然是好，但是这需要钱，需要很多很多的钱，而落后国家之所以是落后国家，最大的问题之一不就是缺乏硬通货吗？
“你在担心缺乏硬通货？”史高治似乎看出来了她的想法，于是说道，“这不是问题，出口资源吧，用这个换钱，当然还有粮食，也是非常重要的出口品。”
“这些东西，尤其是粮食，因为美国的存在，价格都相当低。”德娜小声的说。
“只要数量大就行了嘛。”史高治不以为意地说，“你们完全可以扭曲价值规律，可以不管亏不亏本，甚至，必要的时候，你们完全可以让整个国家勒紧裤带，采取最低配给制度，甚至以饿死一批人为代价，出口粮食，换取机器。因为粮食短缺，你们最多一次性的饿死几百万人。但是如果不能尽快建立起工业，你们要面对的就是灭亡，至于俄国，也就要重新回到每年可持续的饿死数十万人的老路上去。谁家的工业化都是要死人的，不是饿死，就是战死。英国人为此饿死了数不清的印度人和爱尔兰人；法国人为此在一些列的拿破仑战争中也不知道死了多少人，我们美国也一样在南北战争中死了数百万人，另外我们还干掉了数以百万计的印第安人以及墨西哥人。你们也不能例外，也不会例外。所以，德娜，我一点不担心你们的资金问题。”
第六百四十五章 未来的时代（二）
听到史高治的话，德娜沉默了好一会儿。她知道，史高治并没有说假话，他所说的都是将来极有可能发生的事情。甚至于只要她愿意，她还能想到很多的更可怕的事情。比如说，人民之所以愿意跟着布尔什维克走，是因为布尔什维克承诺结束战争，带给他们更好的生活。从理论上，永远不担心需求不足，只要有资源就可以无限制的扩大生产的社会主义制度的确应该能给人民带来和平和更美好的生活，但是实际上却未必如此。帝国主义之间的战争是结束了，但是内战却随之开始了，而且内战还延续到帝国主义战争都结束了还没个完。事实上因为这个，很多当初支持革命的人已经开始后悔了，甚至于转向了反革命的一面。如果内战一结束，就可以安安心心的种田，安安心心的发展民生，那么德娜相信，人民会满意的，会很快就忘记多出来的那些战争的时间的。
但是事情却没那么容易，虽然德娜相信，在内战中获得胜利并不是太困难的事情，不过这并不是困难的结束，而只是困难的开始。这个新兴的国家四周都是敌人，它必须尽快的强大起来，它必须快速前进，不惜一切，不择手段的快速前进。为此，它必须牺牲很多东西，也许要牺牲掉一两代，甚至更多代的人。没有多少人真的能够承受这样的一口气都不能喘的生活，于是，很多的人民会反悔，他们会觉得自己上当了。但是，这个国家却决不能有一丝的停顿，停顿就意味着死亡，就意味着此前流的血就全部白流了，此前受的罪就白受了。以后人民要是又要吃二茬苦，受二茬罪了。所以，任何试图让这个国家喘口气，让人民的负担稍微轻一点的人，都是在拖国家的后腿，就都是革命的敌人，就都是反革命，就都需要被无情的镇压。这里面的一些人可能是十足的好人，可能干脆就是现在的革命者，但是……
“但是德娜，我对你的将来很担心。”史高治说，“我想你应该能想明白，你们的革命后面会遇到一系列的问题，说不定今天的同路人，就有可能变成明天的反革命，尤其是在您们需要不顾一切，不择手段的快速工业化的过程中，必定会这样。整个的局面可能会和法国大革命时期，尤其是罗伯斯庇尔时期一模一样。在莫斯科的红场上，也许会竖起高高的断头台，每一根电线杆上面都会吊着一个‘反革命’、‘国家的敌人’、‘叛徒’之类的尸体。德娜，你有足够的知识和阅历，你知道我在这里并没有夸大其词，这是完全可能出现的事情，甚至是必将出现的事情。你觉得你留在这样的环境中真的好吗？”
史高治望着德娜，很希望能够从德娜的眼睛中看到疑虑，看到恐惧，看到动摇。这很正常，任何一个人在看到如此黑暗的前途的时候，哪怕再相信这黑暗后面有着光明，再认定穿过这片黑暗是见到光明的唯一的道路，也还是会疑虑，会恐惧的。毕竟，人不是机器，只要是人，都会恐惧。
两个人都没有再说话，过了好久，德娜才苦笑着用几乎只有自己能听到的声音说：“刚才那个白军军官把我叫出去的时候，我还以为他会把我带到河边，然后扔给我一把铁锹，让我自己在河滩上挖个坑，然后照着我的后脑勺给我一枪。现在想想，这样的结果其实还真不错。虽然这样死掉就像屠格列夫说的那样：‘这是无名的牺牲，你会灭亡，甚至没有人……没有人知道，也没有人尊崇地纪念你。’虽然我在走上这条路的时候也觉得自己已经做好各种准备，虽然我甚至做好了‘犯罪的准备’，虽然我也想过，也许有一天‘你知道将来在困苦中你会否认你现在这个信仰，你会以为你是白白地浪费了你的青春’，但是我还是不够勇敢，还没敢真正的正视前面的黑暗……但是，我依旧认定，我的判断并没有错误，我现在走的这条路并不错。就像罗伯斯庇尔当年的路也没有错一样！”
德娜的声音渐渐的高了起来，她也抬起头来，毫无畏惧的注视着史高治的眼睛。
“好吧，德娜。”史高治带着失望的语气说，“你知道，家族一直希望你能够回去，虽然现在家中的第三代的孩子也差不多成长起来了，但是，能比得上你的还是一个都没有。”
“不，史高治叔叔，我不回去。”德娜坚定地说。
“说说你的理由吧。”史高治并没有因为德娜的拒绝而有任何不满的样子。
“我不愿意做注定要被历史淘汰的毫无用处的事情。”德娜回答说，“回到家族，我当然能做一个出色的资本家，但是资本主义的那一套在数学上都有着先天的缺陷，它的失败和灭亡是必然的，不可避免的。这样的东西不值得我为它投入太多。”
史高治明白德娜所说的“数学上”的“先天的缺陷”，那就是孤立的资本主义经济体系内必然会出现的供给远大于需求的问题。当然依靠掠夺殖民地，这个问题可以得到一定的缓解，但是，殖民地有限，而生产能力的扩张却并无限度，这样一来，经济危机自然就不可避免，于是因为生产的太多，所以大家都没饭吃，没东西用了的这样的明显的不符合最基本的数学规律的情况就出现了。
“德娜，你说的当然有一点道理，但是，我并不觉得你说的这种现象违背了世界最基本的规律。”史高治想了想，这样回答说，“德娜，你知道，热力学第二定律中有这样的描述：‘孤立系统的熵永不自动减少，熵在可逆过程中不变，在不可逆过程中增加。’你说的资本主义的先天的问题，其实是非常符合物理规律的不是吗？要增加负熵，就必须到系统外想办法，就像靠殖民地来解决问题。而你们现在所想象的，不需要依靠在面的殖民地的经济自我繁荣那才是违背了自然的规律的。”
听了这话，德娜却笑了起来：“史高治叔叔，你在偷换概念了。的确，在一个孤立系统中，熵值总会不可逆的递增。但是对于社会来说，负熵的来源并不是源自于外来的殖民地的。否则，就无法解释自从工业革命以来，整个人类社会范围内的负熵的增长了。负熵的源自于驱动社会生产的能量的来源，而不是殖民地什么的，这个问题我很早的时候就考虑过了。”
“能量的来源？”史高治一时间并没有反应过来。
“工业革命之前，人类的一切活动所需要的能量都源自生物体对于太阳能的直接或者间接地运用。工业革命之所以能让人类前进一大步，就在于它使得人类取得负熵的途径不仅仅依赖于生物体对太阳能的直接和间接运用了，对化石能量的运用成为了主流，许多亿年积累下来的化石能源的使用使得人类能够获得的负熵大大的超出了此前的任何一个时代，这才使得如今的社会成为可能。当然，化石能源的消耗会远远大于它的积累，所以从这个角度说，人类社会的负熵增加了，但是地球的整体熵值也增加了。将来有一天也许化石能源会消耗殆尽，不过感谢爱因斯坦，感谢玛丽·居里，感谢他们的伟大发现，爱因斯坦告诉我们e=mc2，这说明除了化石能源，还有其他的可能的负熵的来源，而居里·玛丽女士对于放射性的研究，为新的能源的可能指明了方向。化石能源终有用完的哪一天，不过也许到那个时候，我们能直接利用物质所包含的能量了呢。所以，殖民地并不是必须的东西。”德娜回答说。
德娜的这个回答倒是大大的出乎了史高治的预料，史高治迟疑了一下，然后说：“德娜，你说的似乎也很有道理，但是我还要好好的再考虑一下。”
在交谈中，在一个问题上处于下风并不是什么可怕的事情，可怕的事情是，不知道认输不知道止损，而是在这个已经处在下风的问题上纠缠不休，结果反而是出的破绽越来越多，也越来越处在下风无法翻身。这个时候，立刻承认自己思考得不够全面，然后结束这个话题，将谈话方向转到其他方面上去，那才是正确的做法。
“不过德娜，即使不考虑这个问题，即使资本主义注定要灭亡，但是你们的革命也是必然要失败的。要不我们可以现场推演一下。”史高治说道。
德娜一直是个很好强的人，史高治知道，现场推演这种充满了对抗色彩的东西，一定非常的能吸引德娜的注意力。
“好呀，史高治叔叔，我对此也很感兴趣。”德娜这样回答说。
第六百四十六章 未来的时代（三）
“好吧，德娜。”史高治颇为自信的笑道，“我有很多种阳谋可以摧毁你们的国家。是的，是阳谋而不是阴谋，所以，即使我现在告诉你们了，其实你们也没有什么办法。”
“首先，最为直接的肯定还是军事上的准备，整个欧洲都会站在你们的对立面，并且可以不断的通过那些和你们接壤的代理人来威慑你们，使你们不得不在军事方面投入巨大的人力物力，并且因此拖累你们的工业发展和民生。德娜，你也知道，在这次大战中，已经出现了很多将深远的改变战争的形势的东西。但是因为技术落后，俄国并没有掌握这样的技术，再加上内战本身的破坏，再加上，嗯，德娜，俄国的大多数有机会接受良好教育的人都是你们的阶级敌人。他们中也许会有少数愿意站到你们一边，但是大多数都会站在你们的对立面。所以你们的技术实力相当的差，甚至比原先的沙皇俄国都差很多。这意味着在军事技术的变革上，你们在很长的一段时间内都将是追随者。德娜，你明白这将给你们带来那些困境吗？”
“我们需要从本来就极度紧张的资源中，再抽出相当多的资源用于教育普及以及科学研究，为了赶上欧洲的其他本来就领先于我们的国家，我们在这些方面的投入必须比他们更高。不过我们的制度有优势，我们能统一调配各种资源，效率会更高。”德娜回答说。 ↑返回顶部↑